和很多中国公益人一样，蔡崇信公益基金会秘书长李海市做公益的初心和起点，源于2008年汶川大地震。他当时还是一名公职人员，在这之后转型成了一名公益人，后来加入阿里，成为了阿里第一个专职做公益的员工。在此之后，他分别参与了食品安全、环境保护、职业教育、体育公益的一些项目和活动。

9月7日，南风窗社会创新大会现场，李海市与南风窗记者以《创新的行动者，在实践中成长》为题展开对话。

南风窗：蔡崇信公益基金会提出“以体树人”。体育公益怎么实现创新？请您讲讲您的一些体会。

李海市：我自己对自己的定义，一直是一个公益的行动者和创业者。过去的体育怎么做？通常意义上来讲，孩子的运动少，我们就让他多点时间；学校体育器材、场地不够，我们就捐一些器材；学校体育老师的专业性不够，我们就去培养体育老师。这些方法对不对？当然也是对的，但是在我们看来是不够的，尤其是当你面向全员的时候，有很多的挑战。这里我有一张图给大家来看一下。这是我们在支持的一所学校，这个图上大家看出什么了吗？

这个场景在以往的学校里很少出现，为什么呢？因为一所学校，一般是配备一个足球场，几个篮球场。那我们会发现，一所学校里面，只有5%的孩子能经常打比赛。95%的孩子是没有上场去打比赛，没有享受过胜利的喜悦和失败的滋味的。

还有，我们永远是组织一些校队。评价一个学校体育好不好，就问它的校队拿有没有拿冠军。但很多孩子没有享受体育。

所以，我们打破了这些学校原有的体育教育场景，把它的足球场全部切割出来，做成很多的足球场，篮球场做成很多的小篮球场，让很多孩子都在那里运动。我们现在跟学校合作的时候，唯一的要求是，学生要100%上场。这个其实难度就大了，场地要重新优化，老师要重新调整，还要做比赛设计。

南风窗：您最初参与公益的时候，在杭州成立了啄木鸟环境与食品安全中心。这是国内第一个专注于食品安全的NGO组织。您对于食品安全公益有怎样的心得呢？

李海市：我入职阿里之后，作为一个环境保护的项目经理，在全国做了很多环境保护的资助、合作，还有大量的调研工作。这里我想放一张照片给大家看一下。这是我自己去全国走访了大量的环境污染的现场。

像这个照片是我在浙江钱塘江的源头拍的，在安徽那边，新安江。我手里拿的是医疗器械的垃圾。医疗垃圾怎么可能出现在河边呢？它是永远不应该出现在这个地方的，但遗憾的是，有很多。类似的情况经常发生。说明我们的医疗的垃圾的管理、环境的管理，各个方面都出现了一些问题。

包括我们走了很多地方，那些水比酱油还要黑。因为水和空气而导致一些人患癌的现场，我看过很多，对我的触动很大。当时我们的倡议是说，做环境保护目的不是减慢环境污染，而是要唤醒公众对环境保护的意识，让大家意识到这个问题，一起行动。但其实我在做项目经理的过程中，当我在遥远的上游，或者说我跟公众讲这些环境污染现场的时候，大家可能会有所感触，说“太不应该了”，但是仅此而已，然后呢？可能就没有然后了。那什么样的事情能真正触动我们公众的行动力呢？

我还发现一个问题，就是环境污染不仅仅影响饮用水和空气，还大量通过食品进入我们的身体。从农田到餐厅，污染一定会通过食物链进入人体。我就想，这是不是一个好的方式？

我在2012、2013年查了一下，国内关注食品安全的公益组织，几乎是0。我其实是很纳闷的，那么严肃的一个问题，大家广泛议论，而且当时也爆出三聚氰胺的事情，为什么没有行动者呢？虽然政府当时有大量的打击工作，但是民间还没有人做这个事。所以这些事就是我的事。虽然怎么做，我的想法还不是很清楚，但我觉得一定要先做，很多事是你先去行动才会找到解决方案，而不是先有解决方案再行动。

南风窗：从刚刚的体育公益到现在的食品安全，您的整个的公益事业跨度很大。您能不能讲一下，您每进入到一个新的领域，是怎么去发现这些领域里面的需求，怎么去进行创新的呢？ 

李海市：社会创新，解决社会问题是目的。所以我们社会创新的所有的前提是要定义问题，要想清楚这是什么问题，是什么利益相关方和什么原因造成的。作为行动的个体也好，作为一个组织也好，你需要确定的是，你的使命愿景是什么？这个很关键的，你只有把这些问题界定清楚，然后围绕这些地方来进行创新和行动，才是有效的。

如果对一些问题界定不清楚，怎么办？你需要一个学习的过程。你不断地去摸索，其实没有那么复杂。比如说进入食品安全领域，你要多看行政部门在干什么。行政部门干什么，你就可以去尝试着干什么。当然我们没有执法的权利，但是可以做一些检测，比如说在环境保护问题中，检测一些污染源，做一些公众倡导；也可以做一些环境治理。

作为一个公益从业者，初步进去的门槛其实并不高。只要这个问题对你来讲足够重要，你足够关心它，你一定能找到解决方法。但是前提是你需要有耐心，需要不断地摸索，去试、去犯错，在这个过程中才会慢慢成长。

南风窗：在摸索、试错的过程当中，如果我们遇到失败了，要怎么去调整？我相信这是在在座很多公益人士、参与社会创新的朋友们都非常关心的一个话题。在社会创新里面怎么去处理失败，对于这个问题您有什么样的见解？

李海市：创新一定会面临失败，创业也一样。应该说90%以上的创业、创新都不是很成功的，其实这个大家心里都有一个预期。

但是在社会创新领域，我认为，创新的成功的反义词不是失败。我觉得它是一个学习的成本、一个探索的过程，当你做好这个准备的话，我觉得心态方面就完成了。

这里面还有一点是，你在做社会创新的时候，要做好自己在成本和时间上积极投入的一个准备，不能一头扔进去就不管不顾，这个很重要。

我碰到过很多的公益从业者，包括一些大学生。创业要谨慎，因为成本高风险大，但是创新是可以的，因为创新不一定是要做很大的创新，其实你做一些小而美的创新，今天比昨天做得好，明天比今天做得好，都是我们自己的创新。

人总是有大量的需求，这个学习的过程，一定会对你的认知、你的利益相关方、你的受益的对象有一些促进和改善。这是我对这个问题的看法。

南风窗：作为一个社会创新的行动者，您觉得这16年里面您实现了什么样的成长，有什么样的经验，可以分享给我们在座每一位关心公益、推动社会创新的人士呢？

李海市：我想说两点。第一个，好奇心很重要。人一定要对各种新鲜的或者说固有的社会现状会产生好奇和疑问，我觉得这个是一个原理。比方说，这个酒店就应该这么建吗？我们交通规则就应该这么做吗？我们的足球天然就应该这样吗？当你不断产生这些问题、好奇的时候，其实后面能够引发很多东西。这是我做十几年的公益创业行动，得到的一个很好的启发。

第二个，理解慈善和公益的区别。这是一个老话题。慈善是表达我们的爱心，作出我们的善举，授人以及时的解困。不管是传统还是海外，都在积极的倡导慈善。这没有问题，应该大力去做。而公益是“为了公共利益”，是需要有目标、有策略、有团队计划和预算，是系统性的。

还有很重要的一点，就是关于生产关系和生产力的问题，我引用经济学的概念。新的生产力的产生跟工业结合总会出现很多发展和变化。但是如果仅仅是新的生产力出现，其实很多时候不能够解决社会问题，还要考虑生产关系的问题，生产关系和生产力的协调才能不断促进社会问题的解决。

我回到刚才第一个例子，关于我们全员学生比赛的问题，我们过去已经改变技术、培训体育老师，甚至我们的教练去到学校里，好像就能把问题解决了。实际上不一定的，能解决的问题很有限，那我们后来怎么办？

我们认为孩子的健康问题，不仅仅是老师的问题，还是校长的问题、教育局局长的问题，所以我们在设计项目的时候，我们的培训是面向整个学校。我们还跟局长合作，因为孩子的健康其实不只是学校的事情。我们要跟局长聊，跟校长聊，跟每一个老师聊。

来源：南风窗

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