7月20日，河南省郑州市遭遇历史性强暴雨。据多家媒体报道，截至7月23日，郑州暴雨引发的洪涝和次生灾害已致51人遇难。

随后几天，郑州的洪水逐渐退去，特大暴雨转至新乡市，据不完全统计，辉县市、卫辉市、长垣市、获嘉县等107个乡镇受灾，截至23日15时，受灾人口超过128万。

据第三次防汛应急新闻发布会通报，截至7月24日16时，河南特大水灾造成全省137个县（市、区）、1373个乡镇、930.57万人受灾，58人死亡，5人失踪。全省已紧急避险转移81.49万人，紧急转移安置114.11万人，需要紧急生活救助的人数达到44.41万人。

在社会救援力量方面，据“7.20洪灾郑州社会组织和志愿者协调中心”不完全统计，截至7月23日下午17时，经过登记报备的139支救援队伍、2400名救援队员转运被困群众29000余人，发放矿泉水、食品20000余件。

《社会创新家》专访了正在一线救灾的王珂。他是北京平澜公益基金会理事长。

王珂(正中）在救援现场

北京平澜公益基金会（以下简称“平澜”）成立于2018年，由活跃在应急救援、公共外交等领域的爱心人士发起设立，聚焦在国内外人道危机、环境危机、灾区人道援助等领域。

王珂曾带队参与泰国13名洞穴失踪少年搜救、非洲“伊代”飓风救援、斯里兰卡暴恐人道援助、柬埔寨排雷等国际人道援助行动，也在山东寿光水灾救援、广东“山竹”台风灾害救援、宜宾地震救援等国内救灾中不曾缺位。

自7月20日，平澜启动河南水灾紧急救援行动，连续5日带领队员辗转郑州、新乡一线救灾。

面对极端情况，要做好“思想准备”

《社会创新家》：先介绍下你们参与救灾的情况吧。

王珂：我们一共20多个队员，携带救援艇及通信、照明、潜水、破拆等救援设备，从北京、天津、山西开车出发，21号抵达郑州，当时还在下雨。

中间下雨最暴的时候，我们途径新乡，当时就预判新乡会受灾，但情况不明朗，我们就没有停下，而是继续按原计划先去了郑州。

截至7月23日，我们在巩义、荥阳、登封、郑州市所辖的12个镇乡、9个行政村、9个社区开展救援救灾工作，转移受困民众1844人，发放方便面、矿泉水等物资近2万箱，惠及2.43万人。

《社会创新家》：你们什么时候转移去了新乡？

王珂：7月23日，新乡情况比较严重了，我们主要队员转移到新乡，主要集中在新乡栗屯桥、新乡王村镇、中马坊、西马坊、东马坊、东郭村等地，负责受困民众的转移工作。

另一部分队伍在郑州负责防疫消杀工作。

《社会创新家》：郑州救援与新乡救援有何不同？

王珂：我们主要在郑州周边的山区转运被困群众，因为地形复杂，出现公路中断、山体滑坡、塌方、泥石流等问题，虽然受困群众不多，但转运难度非常大。

因为山区交通阻断，我们只能依靠人力进入，用人背抬伤员徒步几公里，时常遇到小断崖，行进过程像攀岩似的，将群众转运至安置点。

而新乡地处平原，水淹面积广袤，虽然救援转运难度较山区弱，但村庄人口密集，导致受灾群众非常多。救援至今，我们已转运上千人。整体救援工作相对平缓，也偶有困难，比如房子浸泡垮塌。

《社会创新家》：新乡受灾现场的情况如何？

王珂:雨已经停了，但是水比较深，平均水深大约两米，房子一楼基本被淹，民众大多在二楼或房顶等待救援。

平澜救援队在新乡的村庄转运老人

因为救援力量有限，许多人困在房顶，没吃没喝，有的还是孕妇、病人，需要用药甚至要做透析，也有婴儿没有婴儿奶粉等，还是存在很多困难，所以需要尽快将他们转运到安置点。

《社会创新家》：你们的信息源是从何而来？

王珂:民间救援力量已经形成一套工作机制，包括信息平台，它汇集官方的、民间的各种信息，通过分析这些信息来帮助规划救援路线。我们队员也会打听哪里需要救援，从而确定点位。

《社会创新家》：目前你们救援进展到哪一步？

王珂：25号这天，工作量已经缓和多了，23号、24号的救援任务最紧张。24号没有下雨，水位开始下降，如果水位能降至蹚水可出的位置，那就问题不大了。

《社会创新家》：你对新乡目前的灾情研判和需求评估是什么样子的？

王珂：截至目前，群众转移的困难已经初步度过，接下来是群众抵达安置点、转入灾后重建阶段。这一阶段会出现很多需求：

防疫消杀，大灾之后容易爆发大疫，消杀是下一个工作重点。安置点的水电、卫生和饮食保障，不能让大家在安置点天天吃泡面吧？心理重建，经历大灾后的心理创伤，面对巨大损失的心理调适，这是一个漫长的恢复过程。

《社会创新家》：这次水灾与之前参与救援的水灾相比有何不同？

王珂：其实每次水灾都不同。一个显著特征是，近两年极端气候增多，已超出城市和农村建设的应对能力。基础建设考虑的是应对普遍性情况，不可能超规格应对极端情况。

但随着极端天气增多，原来那套标准、建设显然不够用，未来可能会时常发生超出以往的极端天气，这需要我们做好思想准备。

《社会创新家》：“思想准备”是指哪方面？

王珂：对民间救援力量而言，我们要加强自身能力建设，提高专业素质，准备应对未来更为复杂艰险的灾害救援。

对政府而言，在基础建设上，要做更多调整，比如加强隧道、地铁遇险的抵御能力。同时完善应急机制，面对可能出现的极端情况，如何预警、如何应急、如何决策、如何提高软实力，这些都需要进一步完善。

平澜救援队在转运被困人员

对社会公众而言，也许所谓百年不遇、千年不遇的极端天气，在未来可能会成为常态，因为这是全球性问题。每个人对极端气候变化要有一个宏观的认识和警觉，不要觉得与己无关，个人做好相关准备，比如了解基本的灾害常识、学习如何自救等。

个人能保护好自己，或暂时保护好自己给救援赢得时间，这就够了。

官方救援是主动脉，民间救援是毛细血管

《社会创新家》：你们有哪些合作伙伴？

王珂：这次水灾救援大概来了几百支民间救援队，估计有几千人规模。我们与他们并肩作战。

《社会创新家》：民间救援力量和官方救援力量，这之间是什么关系？人们看到，似乎乡村出现的主要是民间救援力量。

王珂：民间救援力量与官方救援力量的侧重点不一样。官方救援力量集中在一些战略性地区，比如大坝、城市枢纽等，主控宏观的灾情。因为官方救援力量组织性、纪律性、战斗力和体能很强，在守大坝、保枢纽这块优势更大。

而民间救援力量更偏向受灾群众的转运工作，更多出现在乡村地区，因为民间救援力量接受过专业的水域救援培训。

官方救援力量像是一个动脉，民间救援力量是毛细血管，两者绝不是对立的关系，而是结合各自优势，在更合适的位置发挥作用，彼此是一个有机配合的关系。

《社会创新家》：在微博上很容易刷到散落的众多求救信息，似乎救援力量与求助者数量之间对比悬殊。

王珂：受灾面积太大了，人太多，几千个救援人员撒进去根本不够。

我们一共带了8个艇，一个艇坐10个人，跑一次也就拉80个人，一天满负荷跑下来才拉800个人。这还不算艇撞石头上坏掉，或出现故障从而无法拉足运力的情况。

我们一出现，大家都在朝我们呼救，但我们只能优先救老弱病残，不得不从许多人眼前一趟趟过去而不救他们，有的人喊到后来，都没劲儿喊了。

有的呼救好多次，我们答应要接，但一进去又发现几个更危急的，你接是不接？只能对人家说对不起，船上又没空了，你理解一下。遇到这种情况就很纠结，很遗憾。

《社会创新家》：等待救援的人，他们的精神状态是什么样子的？

王珂：有的人十分着急，尤其是家里有老人孩子的。如果家里没有危急人员，也有足够的食品，就比较从容。

被转运的被困人员与家里的兔子

现场我遇到一个哥们儿，他趴在栏杆上，在房顶看我们一趟躺跑，嘴里吃着包子，他家后勤还挺不错。我问他有没有事儿，他跟我说，“没事儿，你忙你的”，看起来十分悠闲。

《社会创新家》：你们的工作状态是什么样子的？

王珂：头三天我们基本上没怎么睡觉，因为太着急了，知道很多人在水里等着我们。晚上我们也在转运人，最后当地干部请求我们稍微缓一下，因为他们也好几天没睡，完全受不住了。

后面几天，我们晚上干到凌晨2点左右，睡几个小时，第二天天一亮接着干。

从25号开始，形势稍微平缓一些，因为大部分人转运出来了，剩下是一个扫尾工作，看还有没有遗漏的。

《社会创新家》：救灾中，有什么让你印象深刻的？

王珂：救了这么多次灾，每次还是会被感动。在现场，许多群众自发给我们送西瓜、送粥、送自家熬的茶水……

《社会创新家》：在触目惊心的一线，你们会感到恐惧吗？

王珂：不会，至少我们不会，因为我们救灾十多年了，经验丰富。再者，我顾不上恐惧，每分每秒最大的焦虑是赶紧把人转运出来，连吃喝、睡觉都顾不上，更顾不上有什么情绪反应。

总之，我们不害怕，是因为我们相信自己的专业能力和过硬的装备，也相信自己的专业判断，不是愣头青，而是在快速救人和可能出现的危险中找平衡点。

民间公益救援，数量不缺，素质参差不齐

《社会创新家》：这次水灾让人不由得疑惑，在公益领域，从事救灾的公益组织，会不会太少了？

王珂：其实不少，如今几乎每个县都有做救灾的民间组织，问题在于素质参差不齐。因为公众对救灾关注度不高，民间救援组织能获得的资金十分有限。

我们平时募资很少能募到给救援队花的钱，公众只想捐钱帮助灾民。这就导致大多数救援队装备少、训练少，整体能力不够强，毕竟置办救生艇等装备，加强专业训练等，这些都是需要花钱的。

但今年明显可以看到，公众对救援队的认可与关注变多了。

《社会创新家》：因为救灾是非常专业的事情，在这次水灾中，其他非救灾的公益组织似乎只能干瞪眼干着急。

王珂：一个直观影响是，随着社会公众对灾害愈发关注，公益组织的募资可能会更容易，今年的筹资额应该非常可观，其他公益组织不会没事儿做，反而有更多的事儿做。

《社会创新家》：各大企业都在为水灾进行大额捐赠，你认为这些善款最好进入哪些组织、哪些救灾领域进而发挥有效作用？公益组织后续可以参与的救灾内容有哪些？

王珂：遇上这种大型灾害，我觉得多少钱都是好的，哪怕一定时期内出现资源过剩，比如大量救灾物资一时半会儿消化不了，但没关系，要知道每家每户损失巨大，也许他们这周吃不完，下周也需要吃的，我个人觉得，不存在真正的浪费。

至于善款流向，我不认为存在流向哪里效果更好的问题，因为整体盘子，哪儿哪儿都太缺了。

当然，在被看见的一线救灾之外，还有那些在背后从事更多细微、隐形工作的社会组织，比如那些从事灾后心理建设，关注妇女儿童身心健康，安置点重建工作的社会组织。

这些从事幕后工作的社会组织，需要更多关注与支持。

《社会创新家》：公益组织是否需要合力？

王珂：公益组织为了求生存图发展，其实天然地会抱团。问题是，因为社会资源太少，会出现一些争夺。

有时一些公益组织还需要作秀。比如一些民间救援队不得不用作秀来吸引社会关注，因为资源不够，被逼地不得不去争夺、作秀。

为什么很多救援队要从几千公里外赶过来救灾，因为面对这么大的灾害，假如我这个救援队不参与其中，那以后我还怎么获得支持？

《社会创新家》：你是觉得这种参与可能会效率不高？

王珂：有时，这种参与不一定都是必要的。

我们中国人有良好传统，一方有难八方支援，但几千公里赶来支援，带着一个小救生艇，而且还可能是不适合的小艇，自己到了灾区还多增加一个人的衣食住行，搞不好自己还得被救援……

整体来说，这种参与效率不高，但哪怕作秀也得参与，归根结底还是因为社会资源太少，导致一些民间救援队没办法以专业、理性和从容的态度去决定是否参与救援。

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