时间：

日期：2025-03-23
时间：20:30 - 22:00

主讲：

乔丽（临汾市环境卫生服务中心副主任、自然与人文协会成员）

主持：

ooof（自然与人文协会创始成员）

嘉宾：

乐园（移民比利时的温州人、数字货币投资人）
海蓝（自然与人文协会创始成员、程序员）
格物（退休技术人员）
刘勤（自然与人文协会成员、企业职员）

交流内容：

乔丽介绍临汾垃圾分类工作开展的情况，乐园介绍在比利时观察到的垃圾分类做法，还分享与讨论了海蓝、格物、刘勤提出的观点与疑问。
1. 一亭四桶、餐厨垃圾和可回收垃圾
2. 温州与比利时故事
3. 垃圾四分类介绍
4. 垃圾分类的必要性
5. 分类处理的经济问题
6. 危废垃圾的处置与经费问题

1. 一亭四桶、餐厨垃圾和可回收垃圾

乔丽：咱们临汾从2022年开始推动城市生活垃圾分类工作，2022年8月成立了专项工作领导小组，成员涵盖市直30个单位。目前，垃圾分类工作主要在尧都区和临汾经济开发区展开，覆盖10个街道办事处、85个社区。之前住建部按季度进行全国排名，去年改成了一年进行一次评估排名。目前政府的投入主要集中在宣传和培训上，去年有25万宣传与培训的费用，这也是平台的要求，必须每年做够几场培训，要进行一些宣传活动，这是硬性规定的。现在咱们很多小区都配备了“一亭四桶” —— 即一个遮雨亭和四个不同颜色的分类垃圾桶，咱们都见过吧？

海蓝：有是有，不同颜色的桶，不同的标志，但现在都是乱用，都是一样的用。

乔丽：对，你说的这个情况确实存在，由于居民分类习惯等因素影响，前端还存在很多混投、混放的现象。

海蓝：我认为啊，咱们临汾发展的现状，国家是这么要求的，其实没必要大张旗鼓的去分类，首先垃圾分类处理端的问题解决不了，这边分了类，最后在垃圾站、在处理端又合二为一放到一块了，这分类的意义何在。

乔丽：你说的这个，从我们的角度说是前端、中端和末端，垃圾分类要从末端开始，就是先有末端的处理厂，这方面，现在餐厨垃圾的末端处理已经具备了，就在咱们临汾环境产业园的粤丰公司，并且现在解决了沿街门店（饭店、单位食堂）餐厨垃圾的前端收集。当然，厨余垃圾是个大概念，还包括家庭厨余垃圾、农贸市场的烂菜叶子等等，目前，主要是家庭厨余垃圾和农贸市场产生的有机垃圾尚未纳入规范收运体系。

海蓝：说明有终端了，有终端就好解决。

乔丽：对，现在是有害垃圾、可回收垃圾还没有前端与末端的处理能力，目前四类垃圾只有两类基本做到了分类。

海蓝：可回收物的回收，每天捡垃圾的在垃圾桶都会捡很多遍，其实他们就在做着回收的工作。

乔丽：对，每个小区都有一些游兵散将在做这件事情，可回收物大多数都被挑出来，卖到废品收购站，但是可回收物这块最终要的是回收利用率和资源化利用率。可回收物处理也是一个大的系统工程，需要有分拣中心，有厂房、中转站，有交易中心、有智慧平台，有资源回收利用公司等等。

海蓝：这么做有点太高大上了，实际上现在毛细血管已经完成了，比如塑料、纸片、铁，捡垃圾的都回收、交易、卖钱了，实际上已经自发完成了这个系统，只不过没有纳入统计、也不是国家搞的。

乔丽：对，这块为什么咱们掌握不到数据呢，主要因为咱们不能直接管，这个归口是在商务局，商务局虽然也是32个成员单位之一，但现在都是各负其责，按照咱们的理解，商务局应该管着二手市场、废品收购站这些，掌握这方面的数据和业务，但是前一段时间开会碰见商务局业务科长，听他说他们也不管这块，总之我们现在对可回收物的数据掌握特别少。走正规投资流程的话，可回收物这块是一个很复杂的项目，需要很多时间去做。

海蓝：我认为，这块政府最好就不要在这方面投资了，底层老百姓靠这个生活的也不少，就不要与民争利了，实际上放任就挺好，让捡垃圾的人也能生活下去。如果说咱们临汾的生活水平达到深圳、温州的水平，人均生活水平都提高了，到时候也可以考虑。不过即使这样，可能捡垃圾的应该也还有。

2. 温州与比利时故事

乐园：温州的垃圾也是不分类的，四个桶放在那里也是摆设，一点也没有做到，与我在比利时生活完全不一样，我隔个一两天，一个袋子拎下来，就放在垃圾桶里。大家都不分，你怎么分。

乔丽：我听第三方服务公司的人说，即便北京、上海这些大城市，垃圾分类也只是做到了“两个袋子”出门，一个是厨余垃圾，一个是其它垃圾，也就是把干垃圾、湿垃圾分开了。

乐园：我在比利时是分五类的，一年一户垃圾费是130欧元，差不多1000多人民币吧。

乔丽：挺高的，临汾现在一年一户是60元人民币。

乐园：我们是两个星期收一次，在收之前，所有的垃圾都要堆在自己家里，我们有两个很大的垃圾桶，一个黑色的，一个绿色的，放楼下的那种大桶，黑色桶放可燃烧的东西，绿色桶放厨余垃圾，像土豆皮、菜帮子这些，这是两个；第三类是纸，比如广告纸，这类不放桶，要用专门颜色的垃圾袋装好；还有一类是矿泉水的瓶子，包括牛奶瓶子、奶油瓶子，不能直接放进去，都要用水涮干净，对体积和重量也都有要求，瓶子都要踩扁，盖子要盖上，处于真空的状态放里面，如果不踩扁，一年占的体积比较大，就会增加你的费用；还有，啤酒、玻璃瓶子、调料玻璃瓶都不能收，有集中收的地方，要自己送过去。

乔丽：可回收物这块，咱们临汾分五个品类：纸张、金属、玻璃、塑料、织物。比利时是把可回收物的三类分出来：纸、塑料、玻璃瓶。

乐园：我到现在都不会分垃圾，都是我先生做的，他每天在那里踩那个瓶子，踩了又要盖上盖子，把那些塑料的东西用胶带粘好，这样就减少体积，怕罚款嘛。

乔丽：那比利时是按量收费？还是按户？

乐园：按户，但是如果矿泉水瓶，你不踩扁，没有真空，体积变大的话，就多收费。就只好踩扁。如果查出牛奶瓶没有洗干净，也是要罚款。

乔丽：那做的很细致了。按户收费执行起来比较简单。那日常生活中，你们有没有感觉，垃圾分类会很占用时间和精力？

乐园：那肯定占啊。那里垃圾桶都是放地下室或者车库，因为阴冷一点，垃圾放那里不会发酵。社区的人会发给你一本日历，上面写明，这个星期会不会收，如果收是在星期几收，会有标志在上面，放到院子门口。

乔丽：餐厨垃圾也是两个星期收一次？

乐园：像虾壳、鱼骨头，不是特别的容易出味道嘛，我们都是有专门的厨余垃圾粉碎机，粉碎后用胶带纸装好，不让它出臭味，不让它招虫子，都是我们自己的事，每次都很麻烦，需要付出很大的心血和努力。

乔丽：确实是，这也是我们垃圾分类难以推进的一个重要的原因，其实咱们自己都是这样。我也在想，真的实行垃圾分类立法后——顺便说一句，临汾人大今年已经把垃圾分类立法纳入计划了，计划今年四月份外出考察学习，我想一旦立法以后，咱们就得多做工作，每天需要各归各类，出门也至少需要带两个袋子。

海蓝：乐园，那你们有害垃圾，比如废旧电池怎么处理啊？

乐园：也是专门有个袋子放啊，就放到袋子里，到了收的时间放到门口。

乔丽：那每次收垃圾是规定了时间吗，还是全天都可以？

乐园：全天都可以。

乔丽：你们就放在一个指定的位置？

乐园：不是指定的位置，家家户户不是都是有院子吗，就放在院子门口。

ooof：有院子的话，可以放院子门口，那住楼房的怎么放啊？

乐园：我现在也想到了这个问题，楼房的垃圾怎么放我也不知道，而且我在街上走的时候，也看不到垃圾桶。

乔丽：高层的话，可能也在楼下找个不影响交通的公共区域收集？

乐园：在比利时我没住过楼房嘛，只住过这种前后带花园的院子。

ooof：两周收一次，垃圾都堆到院子里，也很多吧？

乐园：不会很多，你要收拾啊，你不是一个袋子一抓就扔在那里，要把它收拾的好好的，比如说你有糖尿病，你要打针，他们会把那些针头都放到瓶子里收集起来，不是随便就扔在垃圾里的。

乔丽：那像可乐、易拉罐有专门收的吗？

乐园：这个也要踩扁，跟塑料瓶子是一起的。玻璃瓶子是不行的，比如喝的啤酒玻璃瓶子，你是必须要送到专门集中的回收站。

乔丽：送过去有奖励吗？

乐园：有，一般是超市的附近回收玻璃瓶，你啤酒瓶送进去，他会有券拿出来给你，在超市里面可以买东西。

乔丽：那垃圾袋需要自己买吗？

乐园：是需要自己买，分红蓝绿灰黑几个颜色，我刚开始来这里的时候，因为不懂嘛，垃圾桶上套个袋子，就把想扔的东西都扔到垃圾桶里，然后我先生全倒了出来，再进行分类。

乔丽：那投放垃圾的时候，有没有监督员，检查有没有混放，或其它情况？

乐园：具体我不知道，总之，要是查住了就要罚款。但感觉这边人都还是蛮自觉的。

乔丽：说明人家的垃圾分类，很早之前就已经做得很好了，大家已经很熟悉了。

乐园：我20年前来这里，他们就是这么分类的，所以，我们跟他们的差距真不是一点点。

乔丽：确实，据说日本垃圾分类做的也很严格，罚款也特别狠，也是立了法的。因为他们都很早，也是国情吧，就临汾市目前来说，我的感觉还是投入不够。比如设置一亭四桶，也是费了很大的劲、想了很多办法。但后续就没法继续跟进啊，现在需要首先从家庭内部开始分类，咱们目前做不到，其二是没有合适的人在桶边做督导，正规的做法是定时投放，垃圾投放点也需要上锁实现，就是说必须有个房子，或者卷闸门，锁住之后，规定之外的时间点不能投放。刚开始的时候需要配备桶边督导员，检查住户有没有混投乱放。随后环卫中心再派不同的车辆，按规定分类收集运输。我个人希望今年先把家庭厨余先分出来，因为这个最起码有终端，但是听他们说，这个要做好难度也很大。

ooof：普通家庭，一年不知道能产出多少吨的厨余垃圾？

乔丽：城市人均日产生活垃圾大概是1-1.2公斤，一人一年产生的总量是300公斤左右，厨余垃圾大概占60%，也就是人均一年180公斤的厨余垃圾。

ooof：那么一个家庭假设3口人，一年可以产生500多公斤厨余垃圾。

乔丽：还有有害垃圾，有害垃圾的处置也有费用，因为咱们处置不了，必须找有资质的第三方公司，目前临汾还没有具备处置所有品类有害垃圾的公司，这也是一个难点。可回收物这块是需要商务局做的。我目前了解的是临汾有一个山西临东再生资源公司，在郊区有一个厂区，差不多是个大一点的收购站，在一个棚子里简易的做了归类，纸片一堆、塑料瓶一堆、金属玻璃一堆，但是达不到规范的要求。咱们现在发展的现状大概就是这个样子。

乐园：还是观念和财力，各方面都与世界发达国家有很大的距离，国外的游戏规则也好，我早几年来比利时的时候，看见树林路上扫地车经过，有吹树叶的人，都是高高大大的年轻人，穿着连体衣，很帅的，我就好奇这边收垃圾的人为什么都这么年轻、这么帅，为什么年轻人还愿意干这个活，后来才知道，他们一月工资至少有5000欧元，而一般办公室职员白领工资也就只有3000欧元，只是这个工作不提供给外来人员，只能是本国籍的人员才有的，他就是让高工资的人去做最基础的活，也都是非常年轻的人，不像我们的垃圾的工人，工资非常低，这一点非常不一样的。

乔丽：真是国情和政策不一样，咱们目前的环卫工人、清运工人，都是收入是最低的，仅仅达到了最低工资标准，而且是会受歧视的，好多人不愿意干，怕被人笑话。

乐园：他们这里没人取笑，反正你做你的，我做我的，一个工程师大不了也就三千几千，我做清洁工比你还多呢，他们的游戏规则与我们有很大不同。

乔丽：对，他们考虑到这块了，越是这种容易被歧视的岗位，政府就提供高工资，收入高自然就没有人歧视，也自然有人愿意干。你看我们的清扫工、清运工，队伍很不稳定，流动性特别强，一般还都是年龄比较大的人来做。大部分还都是农村的，有时候农忙，或家里有什么事情，他就不干了，流动性很大，整个队伍也比较难管理，年龄大了风险也大，身体不灵便，都容易出交通事故，而且工作效率也低，现状确实就这样的，没有人愿意干。

3. 垃圾四分类介绍

ooof ：乔丽你计划分享的结束了吗？

乔丽 ：我不知道你们现在对 “一亭四桶” 放什么都清楚了吗？

ooof：细节不太清楚，要不你再介绍一下吧。

乔丽：那我大概说一下四个分类，也就是四个颜色的桶：蓝色桶放可回收物，就是可以回收利用的东西，有五类，包括：纸、塑、金属、玻璃、织物（布类）。绿色桶放厨余垃圾，主要是厨房产生容易腐烂的：剩菜、剩饭、菜叶、果壳、瓜皮、花的残枝落叶等，规范作法是把装这种垃圾的塑料袋破袋，垃圾扔进绿色桶，塑料袋扔到灰色桶。另外在一亭里还要有照明和洗手设施，咱们目前还达不到这个条件。

红色桶放有害垃圾，大概包括：含镍、汞、铅的电池，不过咱们目前用的五号、七号电池已经不属于有害垃圾，归到其他垃圾里面了，还有废墨盒、废灯管、油漆桶、过期的药品、染发剂、除草剂、杀虫剂、温度计都属于有害垃圾。灰色桶放除了以上这些外的其他垃圾，比如：尘土、陶瓷、宠物粪便、一次性餐盒、卫生间污染的纸张、烟头等都属于其他垃圾。

这是垃圾四分类的标准，是垃圾分类最基础的常识。

另外，立法这块，今年临汾人大可能会出台一个地方性的法规，出台之后，应该会促进临汾垃圾分类的落地。

我大致就介绍到这里，都是想到哪儿说到哪儿，没有提前准备。大家有什么问题可以继续互相交流。

4. 垃圾分类的必要性

ooof：格物、刘勤，你们两位还没有发言，有什么问题需要交流吗？

格物：我有一个问题，咱们国家，这个垃圾分类，是谁最先提出和推动的？它的价值是什么？

乔丽：政府部门应该是国家住建部吧。习大大有一些重要的批示，我们都在学习，比较重要的是2018年在上海虹口，提出：“垃圾分类就是新时尚”，还说：“我关注了这件事”。2019年提出：实行垃圾分类，关乎广大人民群众生活环境，关乎节约使用资源，也是社会文明水平的一个重要体现。2020年新年贺词提出：垃圾分类引领着低碳生活新时尚。2020年9月提出了大方向，包括：落实主体责任，推动群众习惯养成，加快分类设施建设，完善配套支持政策，政府推动，全民参与，城乡统筹，因地制宜。2023年5月21日给上海虹口街道志愿者的回信写到：垃圾分类是一个系统工程，需要各方协调发力，精准施策，久久为功，需要广大城乡居民积极参与，主动作为。这项工作作为一个重点，在全国开始抓起，就跟环保工作一样，在全国所有城市进行通报排名。最终要求还是要全国各地实质性推动垃圾分类。

ooof ：“实质性推动”是不是指分类垃圾在总垃圾中的比例增加？这个怎么评估，有没有具体的数字化指标？

乔丽：实质性推动就是要求四类垃圾从前端的投放、中端的收集运输到末端的处理形成一个规范的体系、一系列措施实打实的推进、落地，最终实现垃圾减量化、无害化、资源化。数字化指标也是有的，比如资源回收利用率，垃圾分类覆盖率这些都有具体的要求。

ooof：“群众知晓率”是怎么统计的？是通过社区调查得出的吗？

乔丽：住建部主要通过两种方式相结合进行考核：一种是信息填报平台，一种是实地考察。2024年7月份就来过临汾一次，人家拿着地图，随机点到什么地方，比如去什么酒店、什么学校、什么医院，就是立即过去检查，现状是什么，一眼就看到了，有些地方垃圾都漫溢冒出去了，所以，去年人家给我们评价就很不好。

ooof：格物你刚才提的问题是这个吗？也就是国家2016年提出，这个算你说的动力来源吗？

乔丽：也就是为什么好好的突然就提出垃圾分类这个概念了，对吧？

格物：但这个从我的角度来理解，习大大提这个概念也只是一个结果，只是要执行了，由国家部门来督促大家执行。而启动的深层次原因是什么？我刚才也搜索了一下，可能是有几个方面的来源，第一个是由政府机构，第二个从我的分析来讲，是不是由国际环保组织对我们的政府提出了要求？

ooof ：这个也有可能吧，就好比，比利时20年前就开始做了，有国际环保组织认为很好，就跨国来向我们推广，也不是没可能。

格物：嗯，对，那我们要想一下，这个东西，与碳排放等等这些，因为我们的经济基础发展和人家不一样嘛，那么我们做这些事情，人家已经解决了温饱问题，开始向卫生等方面发展的更好，那我们是不是达到了？这种一刀切，在我国非常普遍，政府的这种执行方式，行不行？一个东西如果来源不正，就可能是别人打压你的一个手段，就像现在环保、新能源，人家都放弃了。

…… （音频中断1分钟）

乔丽：我理解格物老师指的是垃圾分类的必要性，到底有没有必要性？按我的理解，确实是有必要的，因为垃圾分类的目标，不只是要求居民按四个类别投放垃圾，它还有其它一些要求，你比如说：绿色办公、过度包装，我不知道你们注意到没有，现在的快递包装没有以前那么臃肿了，不是一层一层、里三层外三层的，这方面，市场监督局要去检查企业，比如茶叶店的包装情况，邮政局要去查快递店，都是不允许过度包装，每个月都要出通报，目的是通过一系列举措、一系列干预，最终实现垃圾的减量化、无害化和资源化，这些也都在垃圾分类这个概念和范畴里，因为咱们的垃圾产量实在是太大了。刚才算的，一个人一年300公斤，一个3口之家一年就是900公斤，那么一个城市就更大了。

还有，我不知道你们还记不记得，临汾过去的城郊结合部，那个垃圾围城的样子，其实我们都是义务清理的，干了很多很多的工作，这才现在感觉临汾还挺干净的，也就是从环境保护角度来说，也是有必要性的。

但是就你刚才的话了，不能一刀切，就像人家比利时和中国一样，经济发展阶段不同，就算不进行国家和国家之间的比较，即使咱们中国，南方和北方差距也很大，别的南方城市不清楚，就说咱们临汾垃圾分类的帮扶城市金华，据金华那边的人说，人家金华的垃圾分类经费每年是3000万，咱们去年是80万，其中30万给第三方公司，设施设备租赁费是25万，宣传和培训经费是25万，今年还把培训经费减了5万，成20万了。你想差距是多大啊，人家是3000万，咱们都不到 80万，就是这么个现状。

格物：关于垃圾清运，对于环境的改善，我觉得这一块是挺好的。但对于垃圾分类有多大的价值，对于我们普通市民来说，反正我们就是把垃圾扔了，分类和不分类有什么价值啊，至于清运，反正你们清运走了，至于怎么处理，是你们的事情嘛。

乔丽：说到底，还是回收利用，比如厨余垃圾如果不处置、不分类，与其它垃圾混在一起处理，就会形成浪费。清运本身没有价值，是经过清运拉到粤丰后，经过处理和处置，就可以堆肥、发电，得到价值更大的利用。

海蓝：对，经过堆肥可以发电，我们参观过一个垃圾堆放产生沼气发电的项目。

乔丽：这是厨余垃圾，那么可回收物呢，走的是资源回收再生利用，包括对市场监督管理部门、机关事务管理局、生态环保局、邮政提出一些要求，目标是减量，要求从源头对垃圾进行减量，以实现在终端进行资源化利用，是这么一个处理结构。

5. 分类处理的经济问题

格物：那我继续再问一下，如果我们分类、或不分类，对于终端处置的价值是什么？就是你们能获得什么价值？如果不分类，你填埋，是一个什么情况？如果焚烧发电，有一个什么样的收益？

乔丽：是这样，咱们现在已经实现零填埋了，之前填埋场在贺家庄，现在基本不用了。现在是一个环境产业园，也就是粤丰，走的是焚烧，包括厨余垃圾，它是与其他垃圾处理工艺不同的一个炉子，但它们都是会产生价值的。如果分开，就能进不同的炉子，分别处理、各尽其用。比混在一起处理价值更大。

格物：其实我一直在问一个价值的问题，就是它无论是进了一个炉子还是两个炉子，它对我们的价值体现在哪里？

ooof：就是各尽其用，通过不同的处理方式，让各自最大化的发挥再生价值。

格物：我知道这个，这个从方向上说没有问题。那么，我问，如果粤丰能发电，他会不会给我们钱？就比如我们作为一个经济体，我费了很大的劲把垃圾分拣出来了，那我的收益是什么？

ooof：你说的“我们”指谁？是指普通居民吗？

格物：就是他们清运也好，我们居民也好，反正我们免费把这个事情做了，但是，总是有人受益了吧。像粤丰受益也可以啊，现在不是说谁受益了，而是说有没有收益？有多少收益？

ooof：你是说的居民、环卫部门还是粤丰啊？

格物：就是粤丰吧，就是我们给粤丰东西发电，它要不要给我们燃料费？

ooof：哦，你的问题是不是：居民能不能把垃圾卖给粤丰？因为，对于我们来说，垃圾只是垃圾，但对于粤丰来说，垃圾其实是生产用的原材料，而原材料不应该是无价的，所以，居民分拣垃圾，其实是对粤丰原材料的一种优化，所以这样分拣劳动应该得到对待的回报？

格物：对啊，就是分拣垃圾的价值，最终应该是你给粤丰垃圾，粤丰给你钱，以这个方式来表达的嘛？

海蓝：他是这样，你比如：粤丰花10块钱烧垃圾，但烧出来的电只值2块钱，粤丰还要亏8块钱，这种情况下政府还需要倒贴钱。

乔丽：现在政府就是补贴着呢。据我的了解，其他垃圾政府补贴的是1吨90几块钱，厨余垃圾是1吨100多块钱，这个钱不是环卫出的，是政府直接给粤丰出的，咱们环卫把垃圾拉到粤丰后，需要过地磅，然后按量计费。

格物：那就是我们费好大劲把垃圾分开，不但收不到钱，我们还要付钱，这个好像从逻辑上不太通啊。

ooof：这个可能不可能是，粤丰还是起步阶段，生成成本高，还赚不到钱，所以才需要政府补贴，当居民对垃圾分的细，且分类后的垃圾数量多了之后，粤丰就能赚到钱。

格物：我们肯定不清楚，但是作为政府这个行为，它自己肯定要进行预算啊。

乔丽：是的，格物老师，确实是这样的，咱们现在花的这个钱，90也好，100也好，是给粤丰的处置费用。至于粤丰发的电或堆的肥，感觉应该是赚钱的，但具体创造了多少价值，能不能兜住底，比成本高还是低，以及发的电是交给政府了，还是自己并入电网，这块目前确实还不清楚，咱们现在了解的只是前端、中端、末端，对具体的生产环节，还需要进一步了解。

ooof ：我觉得这个问题我们可以先保留着，等以后再观察或了解，要不这个问题就先聊到这里，看刘勤刚才是有什么问题。

6. 危废垃圾的处置与经费问题

刘勤：我想问一下，现在危废垃圾是怎么处置的？

乔丽：红桶的有害垃圾目前还没有处置，前端就没有收集，也没有运输，但现在纳入今年的工作计划了。

ooof：这个是指要在临汾建一个有害垃圾处理厂吗？

乔丽：不是建，是找有资质的有害垃圾处理企业，按量给人家付费。

刘勤：关于有害垃圾，最终怎么处理的问题，里面有过期药品、油漆桶、电池，那么这些东西，最后它们有再回收的价值呢，还是完全就没有用了。

乔丽：这个就涉及到人家处置的工艺流程上了。咱们临汾市现在都没有符合要求的处置机构，还没机会实际去详细了解。

海蓝：这个问题我回答一下，这个有害物品，它有不同的处置方法，有的是隔离性的填埋，可以埋的比较深，再就是通过稀释的办法，比如日本就采用稀释的办法处理核废水 ……

乔丽：对，它是不一样的，各有各的处理办法，比如灯管是灯管的处置办法，电池有电池的处置方式，临汾魏村有一家，好像只能处置电池，还没有去考察验证。但咱们必须找一个所有品类、但凡是有害垃圾范畴内的，所有垃圾都可以处置的这么一家公司才可以。

海蓝：可能是，日常生活常见的可以处理，假如要处理特殊的比如核辐射污染，那可能它也处理不了。

刘勤：这么说下来，感觉垃圾处理，就是一个社会福利性的事情，只能根据一个城市的经济情况进行处理。我刚看了下，金华也是一个地级市，人口750万，咱们临汾人口是380万差不多400万，金华人口比临汾大了一倍，但人家经费是3000万，咱们按前面说是80万，人家经费是咱们临汾的快40倍，差距确实太大了，而确实没有钱就什么事也不好办，恐怕现在只能这样了。

乔丽：现在政府经费确实紧张，去年给尧都区下的任务是让它们搞示范片区，找个社区或者街道，按前端、中端、末端，规范的来做，虽然我们一直在调度，要求报进展情况，但是直到现在还是没有启动，感觉主要还是资金的问题。

ooof：那咱们今天的会议就到这里吧，感谢乔丽介绍临汾的情况，感谢乐园给我们介绍垃圾分类优等生比利时的做法，也感谢各位的提问与交流。

插图：Gemini