葛燄

腾讯可持续社会价值副总裁

腾讯公益慈善基金会秘书长

编者按

10多年来，互联网公益在中国发展速度很快，数字公益已经成为新时代中国公益慈善事业最鲜明的特色，也为全球公益慈善事业的发展贡献了中国的创新样本。民政部今年发布的最新数据显示，近三年来，每年都有超过100亿人次点击、关注和参与互联网慈善。因此，在如此的速度和规模之下，公益的可持续发展也成为了应有之义。本期季报邀请到腾讯可持续社会价值副总裁、腾讯公益慈善基金会秘书长葛燄，就公益可持续这个话题做了分享。

问：您之前提到，腾讯公益平台这两年非常关注公益用户服务，请问为什么会有这样的考虑？

答：怎样才能可持续？从源头上来看，公益来源于人的善念，只有越来越多的善念汇集，公益可持续发展才有源源不断的源头活水。过去我们一直说“人人可公益”，但仅此是不够的，只有做到“人人爱公益”，才能使得善的种子生根发芽。

现在很多人认为做公益是一种需要，希望在帮助他人的过程中实现自己的社会价值。公益的感召力非常强，它就像一颗种子，需要有人去带领和引导让它发芽，然后记录下来，让其随着我们的成长而成长。我们会看到无论是捐花或是其他善举，都可能让世界发生一些变化。

因此，我们平台需要提供给用户更多悦己悦人的好公益模式，如果他愿意参与，我们就帮他记录。在很多年之后，他只要看到他的历程——我帮助过哪些人，我做过哪些事情——对于每个人来说，这都是对自己非常好的激励。这是我们的一个可持续探索。

我们现在用小红花体系来记录用户的公益行为，但小红花的作用是一种善的记录，激发别人做好事的动机，还是在于用户内心对于公益项目的认可，关键是让用户能够因为他做的好事实现自我价值的激励和认可。

正是基于这个出发点，我们今年打造了“一花一梦想”，希望通过这样的方式，逐步让用户感受到，即便捐一朵花也可以让离我很远的人变得更好，让用户感受到自己在这个社会上的价值，从而培育公益用户长期关注这个项目，将来会捐款，也可能会作为志愿者继续参与到公益中。通过“一花一梦想”，我们希望让大家都喜欢做公益，让自己和世界都变得更好。

公益人群的培育是一个长期的过程，需要大家的共同努力。

问：请问您认为在可持续发展过程中，行业和平台需要面对的痛点问题有什么？

答：“99公益日”已经进行到第八个年头，开创了全民参与的现象级公益嘉年华。互联网公益也进入了3.0阶段，数字技术渗透在公益中，互联网和公益融为一体，成为一个“没门槛、很透明、常反馈”的公益参与平台。

随着更多的人参与到公益中来，也给平台带来了更大的压力。互联网时代的我们，可以知道订餐时某一时间点外卖员走到了哪里，但不知道公益捐助后的钱去了哪里帮助了谁，这就会引起很多人对整个慈善行业的质疑，也就是说大家对捐助款的公开度和透明度要求会很高。

公益行业的公信力与项目透明度息息相关，我们该如何解决项目透明度的问题？公益平台主要起到连接与放大的作用。一方面，我们缺乏懂公益、有耐心，愿意持续捐赠的捐赠人。另一方面，我们又缺乏能够与公众沟通的好的公益机构和项目。所以在这两方面我们要形成一个良性互动，建立深度的信任。

问：在信任问题上，有哪些尝试和探索您认为是能够推动痛点问题解决？

答：可持续就必须要解决信任这个根本问题，但公开透明这个事情对平台来说是很难做到的，需要大量的慈善行业从业者和公益组织都同时具备这种能力，并不是说有心就能实现，更多还是需要借助数字化工具的力量转化为自身数字化能力来实现。

我们做了很多探索，包括利用数字化能力提供更多的工具给到公益组织，在平台上制定更有效的披露规则，在用户和公益组织之间搭建开放沟通的机制，为用户提供可感知的具象化反馈等等。

有一些项目确实让我们看到了具象化反馈的好处。今天我们的年轻人都是互联网一代用户，他们习惯了真正的互联网服务，对于捐钱了用在哪里，还是希望看到具象的反馈。我们现在鼓励公益组织做具象化的反馈。比如说，用红外传感能够反馈，孩子借阅了一本书，便会自动被记录一次。还比如“技术路灯”，灯一亮，就可以反馈。很多反馈都可以具象化，但我们会有所选择，因为要考虑到隐私问题。有具象化反馈的项目，我们会优先去发展。还有些反馈很难只看短期的效果，拿教育议题为例，过程是长期的，但在过程中，可以给捐赠人反馈孩子的状态，比如孩子唱了一首歌，不同地区的孩子唱的歌也不同，这是用情感连接的反馈。

做具象化反馈的项目，对公益人才提出了很高的要求，至少要具备新媒体技术的能力。今年我们还有一部分资金是非定向资助的，主要用于组织的执行、内部的成长、能力的提升。目前腾讯公益的“千百计划”、“数字人才开放计划”，都是着力于公益人才的长期培养。

平台是个放大器，也是个连接器。把好的东西放大就可以使原来我们认为不好的东西慢慢退出，也可以让大家达成更好的共识。公益平台发展到现在，我们努力在解决的是人人可公益的问题，我们如何通过技术让每一个人都能参与公益。而人人爱公益则是我们下一步要做的事，这需要公益组织和公众共同推动。

问：值得关注的是，今年公益全面打造了生活、娱乐、工作、地域等不同的公益场景，请问您认为场景公益的价值是什么？

答：传统的募捐形式在公益行业发展面前太过无力，它将捐赠人做好事的场景固化在捐款一事上，但其实，捐一朵小红花也是捐，如何激励用户自主参与进公益行动之中才最为重要和关键。在探索如何吸引大家做公益时，我们希望让公益更好地成为每一个人的生活习惯，构成实现这一目的可能的要素，则是每一个具体发生在日常的动作，每一个不免亲历的场景，每一个内心响应的时刻。

通过分析我们发现平台上捐款人年龄在35-45岁居多，而年轻人非常少。年轻人是扎根互联网的一代人，他们是否会利用互联网平台来做慈善、如何做慈善，都是我们很想去了解的，因为他们将会是互联网公益的未来。

通过关注年轻人的口味偏好，我们也试验了一些新产品，比如“我们一块走”，还有一些行为公益的答题宣传活动。我们发现很有意思的是，年轻人更喜欢用行为来参与公益。基于此，我们就在想，平台能做的不仅仅是募款，还在于倡导一些公益行为。通过自己的亲身参与、学习、了解来做公益，这比简简单单地花1块、10块钱更有价值。因为捐款人才是倡导者，只有我们培育了更多的倡导者，才能促进整个公益慈善行业的发展，它才是健康的。

基于此，我们陆续尝试和腾讯内部的业务伙伴以及外部的合作机构一起，创造新的场景，基于生活、娱乐、工作的场景，让更多的公益用户能够多形式、低门槛地参与，与自身兴趣结合，在自己喜欢的场景内无跳出感参与公益。今年“99公益日”，我们内部就有60多个业务参与，外部也有合作伙伴涉及开电子发票、住低碳酒店等不同场景的公益形式，未来我们也会更多地寻找和挖掘新场景。

尤其让我们欣喜的是，基于家乡、社区的场景让公益的风吹到中国更广阔的大地。通过今年陆续举办的99公益区域场，我们让一县一梦想、一村一梦想的事情落实了一步。有很多的区县都是第一次参加公益筹款。自己村庄的项目能够进行筹款，然后进行可持续的投入，是很不容易的一件事。

让我们很感动的是，我们看到有很多照片里是一盏昏暗的灯光下，村支书召集了村里人在讨论自己村里要上一个什么样的项目，有可能是一条路，有可能是路灯，也有可能是一个产业帮扶的模式。

我们会发现，虽然互联网公益说了这么多年，这是第一次真正地吹到了这么下沉的地方。比如这次“99公益日”期间，河北省2223个乡村的近 127万人次，共为“关爱陪伴10000名乡村孤寡老人”公益梦想捐出小红花超过640万朵。本村人帮助本村人的简单公益理念，真正让公益融入村民思想，形成自益、互益、共益的规范乡村公益新场景。

问：您认为在推动公益可持续发展的过程中，有哪些核心问题需要关注？

答：刚说到新的场景构建，其实涉及到一个公益可持续非常核心的点，就是共创。公益的发展并不是某一个人、企业或者公益组织单方面就能做到的，需要生态里面的政府、捐赠人、公益组织、受赠人、平台、学界业界等一起努力，才能推动整个行业的可持续发展。

这其中又有一个非常关键的点，就是需要将公益和自身的能力和业务紧密结合才能真正可持续，需要“沉浸式融合”。

以微信支付为例，腾讯公益和微信支付有很多合作，包括爱心餐、知识星光、碳中和答题等。这样的公益，每个项目不一定很庞大，但很精确，它分布在各个场景中，以兴趣为驱动，以解决痛点为目标，渗透到支付行为的方方面面，与用户共创社会价值，使支付不再只是单纯的消费行为，而赋予其更为向善的社会意义，从而也大大增加用户口碑、用户粘性、生态繁荣等商业价值。

腾讯公益正在和微信支付筹划以支持残疾人为主的“自立小店”项目——在商户端，将设立帮助残疾人的数字化工具包；在用户端，将以腾讯公益的小红花作为激励用户的数字工具。若跑通，后续对大学毕业生、退役军人、进城务工农民工等国家重点关心的就业帮扶群体，也可以用类似方式支持。

总而言之，技术无论多么先进，都是一个助手，本质是要实现我们的公益理想，希望能与更多力量一起建构“人人爱公益”的行业生态，推动公益行业的可持续发展。